【翻譯】《True Detective》開播前主創Nic Pizzolatto的深度訪談

【翻譯】《True Detective》開播前主創Nic Pizzolatto的深度訪談

【在《True Detective》首季開播前和播完後，美國娛樂新聞網站HitFix分別兩次對主創Nic Pizzolatto進行了採訪，本篇是1月份開播前的訪談，3月份播完後的訪談在：http://movie.douban.com/review/6585199/
水平有限，歡迎挑錯。下面所有方括號中的內容，都是我的補充說明。——譯者dormant】

英文原文連結：
http://www.hitfix.com/whats-alan-watching/true-detective-creator-nic-pizzolatto-on-matthew-mcconaughey-woody-harrelson-his-gripping-new-hbo-series


《True Detective》主創Nic Pizzolatto談Matthew McConaughey、Woody Harrelson以及他扣人心弦的 HBO新劇

——一個只寫過兩集電視劇劇本的小說家是怎樣得到掌控如此雄心勃勃劇集的機會的？

By Alan Sepinwall 2014年1月7日


在創作HBO的新懸疑劇《True Detective》之前，Nic Pizzolatto只是為《The Killing》的第一季寫過兩集劇本。這樣的履歷竟然能讓有線收費電視台的標竿HBO把一個耗資龐大、雄心勃勃的劇集讓他來掌控，而且由Matthew McConaughey和Woody Harrelson這兩個電影明星主演，第一季全部8集的劇本也都是由他獨立完成。

《True Detective》不是一個普通的劇集，它出色的品質——我明天要重看一遍，它是這幾年來我看過的劇里最扣人心弦的劇之一——無需旁證。和《American Horror Story》一樣，它是一個選集劇【每季一個完整的故事】，講述路易西安納州警察Rustin Cohle（簡稱Rust ，McConaughey飾演）和Marty Hart（Harrelson飾演）調查一個連環殺手案件，最終跨越了從1995年到2012年的17年時間。Cohle像一個備受折磨的哲人，但卻對處理這種案子很有天分，Pizzolatto和McConaughey創造了一個迷人的新角色，而Harrelson飾演的直腸子Hart相比他的老朋友也毫不遜色。Pizzolatto不僅寫了全部8集的劇本，而且都是由Cary Fukunaga【凱瑞•福永，新晉美國電影導演，代表作2011年版的《簡愛》】導演的，讓該劇有了一種前後統一的悲傷美感。

我和Pizzolatto進行了談話——這個來自路易西安納州的小說家，話題涉及劇的起源，他從《The Killing》這個劇中學到了什麼（包括不喜歡什麼），《True Detective》的第二季會怎樣，等等。


問：你只有這麼淺的電視界資歷，到底是怎樣獲得製作這個劇的機會的？

Nic Pizzolatto:我覺得這是因為這個劇是我寫的，而且我還擁有版權，如果電視台想要拍，就必須讓我拍。等到我們出來尋找拍攝意向時，我已經到西部【搬到洛杉磯】一年半多了，我明白電視劇的製作流程，我也知道我能勝任。推銷這個項目時我的任務就讓別人相信我的能力，說實話，彙集了這麼多明星、這麼多錢的項目，如果我乾的不好，我想他們肯定會把我拿下。這只能說你每天的努力表現決定了你的成就。


問：在此之前，你是怎樣獲得製作一個選集劇的靈感的?

Nic Pizzolatto:有多個因素。在2010年的夏天我寫了《True Detective》的一個版本，我覺得可以做我的下一部小說，就是通過兩個人的第一視角來講述故事，Cohle和Hart的視角。按照章節交替，他們輪流講述17年間合作的故事，和現在的版本區別很大，而且將是一本厚書。但當我打算把它搬到電視上時，我開始考慮如何改成電視劇本，而且可能拍成電視劇會更好，故事的時間跨度和大量線索可以提供給觀眾一個很好的視覺影像。2010年7月，我寫了6個劇本，其中之一就是《True Detective》的首播集，我等了一陣，直到我了解的足夠多，等到我們可以拿出來推銷時已經能確保按照我們的想法製作了。

選集劇的想法來自於幾個方面。我喜歡有第三幕、有結局的故事，對於連載的故事讓我不爽的地方就是許多電視劇沒有第三幕，只有沒完沒了的第二幕，當劇集拍到最後一年不得不倉促地進入第三幕，但這並不是一開始就深思熟慮好的。 我想講述一個完整的故事，有開端、有過程、有結尾。許多從前電視劇黃金年代的選集劇給我的啟示是，只要劇本足夠好，我們可以吸引到電影界的人才。多數電視劇都需要演員簽4到6年的長約，但是選集劇最多只需要5、6個月，我認為這對嚴肅的演員是有吸引力的。在電影界，飾演優秀嚴肅作品的機會越來越少，所以如果他們對扮演超級英雄沒興趣，在我這兒他們可以來演自己真正感興趣又能提高演技的劇。電影演員很少能得到演這種長篇敘事的機會，而且又不需要被電視界通常需要的多年長約所束縛。


問：我聽說一開始是打算讓McConnaughey演Hart，然後他說：「不，我想演Cohle，你應該去找Woody去演Hart。」 是這樣嗎？

Nic Pizzolatto:差不多。我希望他演Cohle，我也很高興Matthew能演Cohle。但事實是，Woody已經是我們想要簽的少數幾個演員之一了。他剛演完電影《Rampart》和《Game Change》，貢獻了兩個非常棒、非常不同的表演。Woody一直是我們想簽下的演員，而當Matthew讓我們考慮他時，我們就說：「是啊，當然，也許你還能幫我們，畢竟你倆是朋友。」


問：看到他們倆演得這麼棒，而且在他們的演繹生涯中演過形形色色的角色，我有點兒想看第二季讓兩個人換一下角色再來一遍，我覺得他們能演好。

Nic Pizzolatto:哦，是啊，那會很棒。我很喜歡和他們在一起合作，我們也在尋找今後繼續合作的機會。對於電影演員來說（演這個劇）是很累的，至少要花半年的時間，有這個時間他們都能演兩部電影了，或者演一部後和家人一起休假。對於他們感興趣的任何事情我都持絕對開放的態度。人們也在問他們會不會回歸，我必須說這完全取決於演員，只要他們願意我立馬就同意。我喜歡看他們一起表演，讓我不經去想：「為什麼之前沒人把他倆放到過同一個嚴肅電影裡？」他們彼此的互動太美妙了，我能給出的最高評價就是——看過他們的表演之後，你會覺得換成任何其他演員都不合適。


問：Woody有過演電視劇的經歷，但那是20年前，演的是多鏡頭的情景喜劇【我記得是在《Will and Grace》里演過女主角Grace的男朋友，幽默感強、性慾十足】，比起這個劇應該輕鬆多了，在拍攝的過程中，你是否覺得他比Matthew 更駕輕就熟，還是說兩個人都是新手上路?

Nic Pizzolatto: 倒也沒有，我覺得這對他倆都是新鮮事物。他們都是專業人士，有的時候我甚至會覺得「天啊，他們一定累壞了」，但他們會繼續堅持演下去。這對他們來說確實是不同的表演經歷，但結果很出色，他們確實做的很到位。如果你能發現他們有任何懈怠的地方，就說出來，我是沒發現。
 
問：你只是在《The Killing》編劇劇組裡的短暫地待過，那兒的經歷是怎樣的，有多大用處，那時有沒有開始準備這個劇呢？

Nic Pizzolatto: 我在為《The Killing》寫劇本之前，就已經寫完了《True Detective》的首集劇本，這也是我得到編劇機會的展示作品之一，為了那個工作我舉家搬到了洛杉磯。最好的一點就是Veena Sud【《The Killing》的主創】）允許編劇們隨意進入拍攝場地，這是一個非常棒的電視劇製作速成班，教會你誰是做什麼的、一個劇的掌舵人需要做什麼等等。為今後的事業打基礎，這就是我從那次經歷中主要學到的事情。可能一開始是源於（我作為）小說家的生活體驗，但在播出之後，我對最終呈現在螢幕上的結果感覺很複雜。我意識到如果我想署名上去，就必須自己來製作，至少在一定程度上能控製成品。在第二季開始時我就辭職了，但我必須承認這是很棒的經歷，四個月前我還在大學教文學，突然間我就到了電視劇組，這很寶貴。等到我推銷這個劇並開始製作時，我已經駕輕就熟了，我覺得「是的，我能做到。」


問：你在拍這個劇之前有沒有特別的風格參照，或者有以前看過並且喜歡的一類電視劇、電影，讓你想說：「我也想借鑑一下」？

Nic Pizzolatto: 很奇怪，當我仔細去想，很多作品都對我有影響，像《Playhouse 90》、《The Twilight Zone》、《The Untouchables》所有這些黑白電視劇。但說到確定敘述風格，絕不是草率就定下的。也許Errol Morris【美國著名紀錄片導演，代表作《細細的藍線》、《戰爭迷霧》】對我的影響比任何人都大，Errol Morris和Mike Leigh【英國著名電影導演，代表作《秘密與謊言》、《維拉•德雷克》、《赤裸裸》】能夠用一部電影完成最高水準的角色塑造。對我來說角色就是一切，這也是相比電影我更喜歡電視劇的原因，你要和角色共生。Errol Morris的偉大之處以及他完美塑造角色的方法——就是讓他們去盡情述說。當講述自己的故事時，每個人都極力解釋自己的故事，解釋他們做出的決定，為了更契合現在而粉飾過去。這都讓我很感興趣——回憶以及關於客觀事實的想法，這就是讓我著魔的地方。我也很樂於把一個好的角色交給一個好演員，然後就讓他盡情演。不需要任何特效，表演本身就是特效。這也許源於我對劇場的熱愛，就是對話。如果你富有創新精神，就可以把戲劇式的對話融入到電視劇中。我喜歡讓角色自由發揮。


問：在前幾集中，Cohle這個角色很熟悉連環殺手的想法。他有許多理論，也說了很多讓Marty發瘋的話。讓我們回到湯瑪士 哈里斯【美國著名作家，代表作《沉默的羔羊》、《漢尼拔》】，依據他在流行文化中對連環殺手的描述，你是如何處理的，以避免被稱作又是一個複製品？
 
Nic Pizzolatto: 評論都還沒有出來，所以沒準也會被抨擊為複製品。對我來說不同之處就源於我的個人堅持，我想要探尋的東西從根本上來說與連環殺手沒有任何關係。我對連環殺手不感興趣，我對通過描述血案來嚇唬、噁心觀眾完全不感興趣，在流行文化中塑造連環殺手的方式或多或少都是幻想。對我來說，在第一集中你看到的這些熟悉的橋段——從發現屍體開始，兩個關係並不融洽的警察，他們不得不在一個車裡交流——這些都是常用的橋段。然而每次我們用到熟悉的橋段，本劇都希望能顛覆它，事情從沒向著我們通常以為的方向發展。但並不是憑空的顛覆，事情沒按我們預想的那樣發展的原因是角色的行動，角色的行動又源於他們的性格。我用了一些觀眾熟悉的元素，希望用類型片中常用的故事橋段把觀眾留住，作為一個所謂的「procedural」【每集劇情獨立的系列劇】我也能做一些完全不同的處理。

本劇的節奏在第3集之後其實變化很大，你能在前幾集中看出來，這個劇在何處發力，和系列劇通常發力的地方並不一樣。通常僅僅是在他們兩個角色之間爆發衝突，或者是在他們的日常生活中，在這個意義上，我對連環殺手沒興趣，而且我也不想陷入——誰能想出最噁心的連環殺手——這種創意比賽。無論那種題材——科幻小說、愛情小說、嚴肅文學——我最關心的都是在場景中角色的人性。這個系列劇的案件和劇情滿足了所有這一類型的基本元素，確實有懸疑，確實有真正的危險，調查的過程就是層層解開謎團的過程，而且我相信結尾也是合理的、令人滿意的；但是這都是為了讓劇情更有張力，利用這種敘事結構來達到本劇真正的主旨——對這兩個男人、兩個角色的探索。不一定非要有連環殺手，唯一的規則就是——會有一個疑案，有人會去破案。這一季只不過是採用了追蹤兇手的形式，而實際上，只是假借犯罪調查的方式，讓兩個主角來探索形形色色的角色。我就是我的抱負。


問：在前幾集中，關於Cohle我們了解了很多，非常坎坷的經歷導致了他奇怪的性格，你是怎樣塑造出這個角色的？以他的遭遇、言論和信仰而言，你不會讓他跨過的底線是什麼？

Nic Pizzolatto:我從不考慮客觀的道德底線。可以說我知道Cohle的底線在哪兒，他會告訴我他的底線，在某種意義上，他對自己沒有任何改變。他的道德底線不是建立在觀眾看法的基礎上，而是建立在Cohle的個人榮譽感上。一切都由角色決定，所以Cohle會走多遠取決於角色本身。他對是非有著非黑即白的判斷，某種程度上，讓我覺得雖然他的靈魂和性格很殘忍，但也很高尚。他從不妥協，至少有足夠的勇氣不留假像地合理評價自己的人生，即使那本身就是假像。

開始有靈感是在2010年的初夏，我正在寫別的東西，思考我下一本書要寫什麼。我已經不怎麼讀小說了，近來更願意去讀哲學類和非虛構類的書。我正在本子上寫草稿，突然Cohle的聲音浮現出來，他在講述一個過去的故事，這就是我下一本書裡的聲音，Cohle正在講述發現屍體的故事，而這與他女兒的生日是同一天，他一直講述這些存在主義的、形上學的想法，這讓我很著迷。我幾個月前找到了那個本子，翻了翻我最初寫下來的文字，三年之後從Matthew的嘴裡說了出來。所以Cohle吸引我的地方就是那個聲音，打動了我的內心深處。這個角色生動表達了很多我自己的妄想，但又不是我。他的外型和內在的積澱都可以演這個角色。

接下來，「Well，如果你想為大眾消費做點兒什麼，最好有個故事附加在上面，對不對？」要是讓兩個人整天在車裡閒聊，肯定沒多少人看。所以，我最關心的是探索角色，又希望能找到一個賣點讓更多的觀眾有機會看到。最好的辦法就是¬——在探索角色的同時，敘事結構本身就是探索案件，這二者完美地契合。然後我們就尋找買家，而HBO在重新解構美國的類型片，讓其重獲新生方面有著輝煌的履歷——《The Sopranos》之於美國家庭肥皂劇，《Deadwood》之於西部片，《The Wire》之於都市犯罪系列劇。【《火線》、《黑道家族》是俺的最愛美劇第一、第二、口味一致啊】


問：在選擇案件開始的年代時，你是對90年代中期特別鍾愛，還是說只是因為十多年前恰好是那個時代？

Nic Pizzolatto:兩點因素都有。我希望是17年 ，因為我想展示角色生活的時間跨度，能夠看出他們哪裡變了、哪裡沒變。而且1995年時，我還在路易西安納州，所以身處這些景色中讓我很有家鄉的親切感。通過17年的跨度，我們能夠看到發生在角色身上重要的或者有時看上去好像微不足道的事情，可以說也提供了更多的空間去探索角色。


問：你現在對第二季怎麼拍有哪些想法？假設HBO還想拍的話。

Nic Pizzolatto:如果他們還讓我們在拍一季的話，我已經在寫了。我不能透露太多，但是我可以告訴你大概思路。如果繼續下去，每年都安排在不同的地方，使用新演員，風景也是劇中的重要組成部份。我會繼續構思一些新的方式來講述故事，至少在一季的某些部份使用。前面我已經提到的那些原因:用優秀的演員，讓他們盡情去說，你只需要在旁邊拍。另外，人們講述的故事與真實真相的會有出入。人在講故事時會說謊，但影像不會。所以我想你能非常有效地對比發現——事實的真相和人們的描述往往是不一樣的。人們不說真話會有無數的原因，甚至可能不是故意的。也不一定非要以警察詢問的形式表現，如果你考慮到各種可能性，可以是有人在做告解，可以是有人通過廣播說話，有無數種選擇。所以我認為上面那些元素會保持下去，成為這個劇的特點。