三界訪談錄

www5083：很高興請到《潘神的迷宮》導演Guillermo del Toro，與及戲中角色法西斯繼父Vidal，女主角 Ofelia和大名鼎鼎的潘神親臨現場，今天人鬼神三界濟濟一堂，請大家鼓掌以示歡迎。

www5083：導演，恭喜你，《潘神的迷宮》入選包括最佳外語片在內的六項奧斯卡提名，你覺得得獎機會有多大？

del Toro：獎當然想得，機會有多大也不是我說了算，我覺得更重要的是《潘神的迷宮》（以下簡稱《潘》）藉著奧斯卡這個舞台能讓更多的觀眾認識，希望有更多的人喜歡《潘》。

www5083：你以往的電影都充滿了黑色元素，這次以小女孩為主角的有著童話色彩的故事也一如繼往，為什麼不做的陽光點？

del Toro：因為電影背景是二戰，而且當時的西班牙處於佛朗哥的獨裁統治下，黑色基調是與當時現實相結合的。

www5083：我們注意到，有一類電影，例如羅伯托•貝尼尼的《美麗人生》也是以二戰為背景，但卻拍得老少咸宜，笑中有淚。

del Toro：如果電影院都放《美麗人生》，不是早就打烊了嗎？（笑）其實，《潘》也有陽光的部份，小女孩Ofelia的幻想世界至少是積極的。

Ofelia：我抗議，那個世界有醜陋的癩蛤蟆和兇殘的白色吃人魔怪。

潘神：我也抗議，難道我就不能再英俊一點？半人半羊的，不倫不類！

del Toro：你們兩個給我閉嘴！我的電影我作主。潘神，你比一般的羊漂亮多了，也比一般的人酷多了，你還想怎麼樣？夢想照進現實倒過來說就是現實照進夢想，你經歷過怎樣的生活，你的夢想就留下怎樣的烙印。如果我空想出一個和諧美好的人間仙境，可信嗎？你們要了解，當時的政治生態和人們的生存環境是多麼的惡劣。

www5083：呵呵，del Toro，別太激動，大家只是討論一下。你採用魔幻與現實交織的雙線並行敘事手法，是不是為了進行某種現實映照？

del Toro：那是肯定的，我強調過，夢想不能脫離現實存在。一個小女孩的幻想世界為什麼會充滿了邪惡和兇險，如果搬到現代文明社會，那似乎是不可想像的，但卻與當時的現實相切合。

www5083：但有評論說兩條線索缺乏交流，魔幻與現實未能很好地合二為一。

del Toro：首先，你不要把這個故事當成是我們臆造出來的。你試著想像那只不過是小女孩Ofelia的幻想世界。一個小女孩，甚至連二戰與佛朗哥是什麼都不了解，又怎麼可能在想像中融入那麼多的現實元素？其實我們想表現的是一種對現實的牴觸和逃避，在這種語境下，把現實和幻想割裂開來，反而是必須的。


www5083：電影現實部份著重描寫了法西斯與游擊隊的對抗，部份觀眾覺得某些場面過於血腥，說電影有向B級片靠攏的嫌疑。

Vidal：我覺得導演過於渲染法西斯的殘酷，有醜化法西斯的傾向。


del Toro：你們提到血腥，是的，當時我們也考慮過受眾問題，但最後還是決定做成R級片。我覺得戰爭中的暴力是不能抹去或者美化的，而且戰爭永遠比你們看見的鏡頭殘酷得多。很多人都說史匹柏的《雷霆救兵》拍得真實殘酷，但我敢說，《雷》只展現了戰爭殘酷性的九牛一毛。Vidal，對於法西斯的批判不是太過用力，相反，面對葬身於法西斯屠刀下的難以估量的受害者，任何的批判都是無力的。還有，請不要用「法西斯」來侮辱「醜化」這個詞。

Vidal：我的意思是，戰爭中任何一方都是殘忍的，你的天平傾斜得太厲害了。

del Toro：你說得對，所以最後游擊隊的子彈從你的臉穿過去。（笑）還有，你不要跟我扯談什麼天平，當你們向無辜平民舉起屠刀的時候，心裡有沒有一個TMD天平？

www5083：在結局中，Ofelia被繼父Vidal殺害，然後她的靈魂回到地下宮殿，當上了公主，你們是想傳達一種什麼樣的概念？

del Toro：現實是陰暗的，所以Ofelia難逃一死，其實她只是眾多死難者中的普通一員；我們給幻想部份留了一條光明的尾巴，因為我們相信，無論在怎麼艱難惡劣的境況下，人類對光明與美好的追求都是永恆不變的。

www5083：夢想是光明的，但現實卻是悲劇，這種追求是不是虛妄而不可即的？

del Toro：不能這樣說，總體來說，人類的文明是愈趨進步的。但在某種情況下，例如當時的西班牙，內戰不斷，經濟又遭外界封鎖，可謂民不聊生，那時候人們要追求幸福安寧的生活，所付出的代價就要大得多。

www5083：謝謝導演，現在我想問問Ofelia，當你面對各種危險的時候，為什麼你能鎮定自若？你只是一個小女孩啊。

Ofelia：我年紀小，但我見識不少啊。在跟媽媽投奔繼父之前，我每天都見到街道上大量的死難者，我目睹過的血腥，絕對比你來得多。況且，我相信童話，我知道在前面就是美好的地下王國，有這種信念支撐，我就什麼都不害怕了。

潘神：最重要的是有我的引導，我一定會盡心盡力保護我的公主。

Ofelia：謝謝你，潘神，但我還是對你叫我犧牲弟弟耿耿於懷。

潘神：Ofelia，你聽我說，追求光明一定要流血，就算是無辜者的血也不例外。不過，那只是一個考驗，我很高興你通過了。

Vidal：我也有功勞，不是我給Ofelia一槍，她能去到地下王國嗎？哈哈

眾人：SHUT UP！

www5083：Ofelia，很多人都奇怪，既然你信念如此堅定，為什麼在幹第二個任務的時候要偷吃葡萄呢？

Ofelia：怎麼說呢？我只不過是一小女孩，反正，當時就是沒忍住。

del Toro：有人說這樣做純粹是想調動起白色怪物搞點感官刺激，我承認，我們有這個想法。但進一步想，現實是不是就能如理想般一帆風順？我們的革命，我們的文明進程，甚至我們電影事業的發展都是充滿荊棘和陷阱的，沒有坦途，沒有捷徑。

潘神：這點我同意，幸好我們有地下王國，西班牙從二戰時起被佛朗哥統治了三十多年，想來就覺得害怕。

Vidal：哼哼，想推翻我們的帝國，沒那麼容易！

www5083：Vidal，別做夢了，翻翻日曆，現在已經是2開頭了，所有落後的，不符合人民利益的制度都要被推翻。

del Toro：其實我們做這部電影不想承載太多的現實意義，大家當是一部具有魔幻色彩的成人童話看過就算了，如果大家看完有點感悟，那是錦上添花。呵呵，不好意思，黃婆買瓜了。

www5083：不，del Toro，其實我挺佩服你的，500萬的成本能做出這樣的效果，美工，視覺效果與特技都很出色，與電影很切合，你們是怎樣做到的？

del Toro：那要感謝我的團隊，他們知道怎樣用最少的錢達到最滿意的效果，呵呵，又買廣告了。

www5083：不，del Toro，你別謙虛，我覺得你這部500萬的戲比我們國家以億計的大片的性價比要高得太多了。

del Toro：在發展中國家，成本以億計的大片肯定不能成為主流，你想想，多少年才有人拿出幾個億，一年就有多少電影要上映？與其耗費巨大的電影資源弄一個空殼，不如老老實實把故事講好，把你要表達的東西好好地展現出來。如果電影不能以自身的素質為主要買點，卻把精力旁移，往小里說，是對電影市場的傷害，往大里說，是對電影工業的傷害。

www5083：好了，今天的訪談到此為止，謝謝你del Toro，謝謝大家！